Wwwwww1 Опубликовано 18 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 18 июня, 2009 Поддерживает ли последняя версия Navitel для этого навигатора сервис Navitel-пробки? Bluetooth на устройстве вроде бы есть Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
bimasik Опубликовано 19 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2009 Wwwwww1:Поддерживает ли последняя версия Navitel для этого навигатора сервис Navitel-пробки?Bluetooth на устройстве вроде бы естьа GMS :D Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Evgeniy19 Опубликовано 19 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2009 Wwwwww1Если блютуз есть, то это еще не значит, что есть выход в инет через него. У блютуза может быть только функция Hands Free для сотового.Смотрите технические характеристики вашего устройства Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Wwwwww1 Опубликовано 19 июня, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 19 июня, 2009 ЦитатаСмотрите технические характеристики вашего устройстваИ где? Я не нашел ни одного официального ресурса по этому устройствуПоэтому не могу сказать, какой Блютуз в этом навигатореС другой стороны тут с сайта предлагают скачать версию Навител именно для этого навигатораХочется узнать имеет ли смысл ее ставить вместо старой - создатели-то Навитела наверное знают есть ли поддержка пробок.Хочется услышать о возможностях Навитела именно для Shivaki AN-430По телефону техподдержка почему-то ничего определенного сказать не смогла. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ko_tav Опубликовано 19 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2009 Wwwwww1если у вас даже только Hands Free , то можно попробовать настроить соединение с интернетом, получиться или нет..это уже другой вопросhttp://4pna.com/show...ad.php?t=288&hi ... =bluetoothи на 4pda можно поискать информациюнапримерhttp://4pda.ru/forum...ex.php?showtopi ... try1901744 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Wwwwww1 Опубликовано 19 июня, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 19 июня, 2009 Да причем тут Bluetooth?Я спрашиваю про возможности программы Навител для Шиваки.Если в программе нет встроенного клиента сервиса пробок, то соединение навигатора с интернетом не спасет bimasik:а GMS :D это что такое??? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ko_tav Опубликовано 19 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 19 июня, 2009 ЦитатаЕсли в программе нет встроенного клиента сервиса пробок, то соединение навигатора с интернетом не спасет хм, неужели надо подсказывать где можно найти программу с сервисом пробок? Хотя мой ответ был больше Evgeniy19А по делу давно бы скачали (несчастные 11 метров) версию для своей машинки и все увидели бы сами, хотя вам конечно виднее Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yrka-68 Опубликовано 20 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2009 Нет на данном аппарате такой возможности . А про блютуз Вам правильно сказали , он каличный и поддерживает только хандсфри .А информацию нигде ни найдёте (я уже всё облазил , от него все открещиваются) . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
vic2007 Опубликовано 20 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 20 июня, 2009 Может я ошибаюсь, но если в настройках программы нет кнопки "Пробки" то сервис Пробки и не будет работать. На автонавигаторах с которыми я сталкивался было именно так. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Clarel Опубликовано 22 июня, 2009 Поделиться Опубликовано 22 июня, 2009 vic2007:Может я ошибаюсь, но если в настройках программы нет кнопки "Пробки" то сервис Пробки и не будет работать. На автонавигаторах с которыми я сталкивался было именно так.Абсолютно верно. Если в Меню-> Настроки-> Другое нет пункта "Пробки", то данный сервис не доступен => у устройсва нет технической возможности выхода в Интернет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ko_tav Опубликовано 25 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2009 Yrka-68Цитатаон каличный и поддерживает только хандсфри А информацию нигде ни найдётеИнструкция по активации USB host правда применительно к жижикам http://gps-club.ru/f...showtopic=10605не совсем в тему, просто информация Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yrka-68 Опубликовано 25 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2009 Вы прочитайте моё сообщение внимательно . Я имел ввиду информацию про прибор . А эта самодеятельность с блютусом никчему , в официальной версии для Шиваки нету пробок . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ko_tav Опубликовано 25 августа, 2009 Поделиться Опубликовано 25 августа, 2009 Черт...я вооще-то без претензий и не имел ввиду вас лично или ваше сообщение, а просто выложил ссылку на информацию, не болееНа всякий случай извиняюсь, если меня можно было понять иначе :wink: А самодеятельность...очень даже к чему, для тех кому это действительно интересно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Wwwwww1 Опубликовано 14 сентября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2009 Все-таки вопрос именно к Навителу:shivaki.com и shivaki.biz говорят что этот навигатор не их и они не имеют к нему никакого отношенияТак для кого была сделана автоверсия Навител Навигатор к этому прибору?Неужели для Техносилы? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yrka-68 Опубликовано 14 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2009 Действительно , техподдержка скажите пожалуйста :-Что нам делать с данным прибором ? . Пользоваться пиратской версией ? Выкинуть его и не парится ? А то память о данном приборе уже становится вечной . :lol: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Wwwwww1 Опубликовано 17 сентября, 2009 Автор Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2009 Получается что карт Тульской и Рязанской области сейчас для Шиваки нет?Может хотя-бы скомпонуете карты этих областей в формате версии 3.2.4 (максимальная версия, которая есть для этого прибора)?А то получается даже Центральный регион с большими дырами... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Evgeniy19 Опубликовано 17 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 17 сентября, 2009 Wwwwww1Все-таки вопрос именно к Навителу: shivaki.com и shivaki.biz говорят что этот навигатор не их и они не имеют к нему никакого отношения Так для кого была сделана автоверсия Навител Навигатор к этому прибору? Неужели для Техносилы?Я думаю, что на данный вопрос вы гораздо быстрее получите ответ, если напишите на support@navitel.su или позвоните в тех. поддержку навитела Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Sunny_A Опубликовано 18 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2009 Автонавигаторы Shivaki - это бренд компании Техносила. От поддержки данных моделей никто не отказывался, поэтому обновление планируется, но сроки не определены. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ser Опубликовано 18 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2009 Уважаемый навител когда я покупал этот прибор мне продавцы этого уважаемого магазина Техносила так расписали возможности не прибора а программы Навител который там установлен в нашем регионе о ней раньше некто и не слышал, так что техносила вас нашем городе круто раскрутила . Вы бы слышали как продавец с пеной изо рта расхваливал вашу замечательную программу и что карты раз в три месяца обновляют (у вас кстати была такая информация в то прекрасное время потом срочно удаленна ) и все возможности и удобство . Но не один продавец нас не предупредил о непонятной политике навитела «Есть версия есть карты, нет версии нет карты» вооо прям девиз получился для навитела , рекламный слоган дарю, кстати для шаваки 430 вы не обновляли карты уже без месяца год, вдруг забыли. Я так понимаю если этот прибор бренд компании Техносила , значит все претензии направлять в тенхосилу я вас правильно понял? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yrka-68 Опубликовано 18 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 18 сентября, 2009 Я уже написал туда , два раза , сегодня второй раз . Но по моему , как и в первый раз никто не ответит . Так-что владельцы данного прибора давайте долбить 'Техносилу' . Может тогда дело сдвинется с мёртвой точки . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fsergey Опубликовано 21 сентября, 2009 Поделиться Опубликовано 21 сентября, 2009 А почему именно с 430-й проблемы? На 350 уже давно висят обновы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ser Опубликовано 2 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 2 октября, 2009 господа вот уже год как на шиваки 430 нет не обновления не карт Как отмечать будем такую стабильность ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
анатолик Опубликовано 9 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 9 октября, 2009 Шампанское в студию Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yrka-68 Опубликовано 10 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 10 октября, 2009 Да прискорбно это всё , от поддержки никто не отказывается , но и обновления делать тоже не собираются :( Техносила вообще никак не реагирует на письма . :evil: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ser Опубликовано 12 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 12 октября, 2009 На шли и дозвонились до ТехноСилы в Москве вот телефон (495) 984-50-40 ответила сначала девушка потом переключила на Евгения звонить всем в друг мне не поверили .Там мне ответили что первый раз слышут эту проблему с шиваки 430 :) я болдею просто! Но обещали перезвонить! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yrka-68 Опубликовано 12 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 12 октября, 2009 Хотелось бы услышать ответ представителей НН по даной ситуации (кто надувает ЛИЦЕНЗИОННЫХ пользователей ?). Хотя я больше верю ЗАО ЦНТ , так как Техносила не ответила ни на одно письмо . По хорошему эта железяка без НН никому не нужна и даром . Вот техносила и воспользовалась уважением и популярностью НН чтобы продать своё детище . Кстати неоставив нигде своих координат , что-бы в случее чего все шишки летели на голову того чьё стоит ПО . Продуманные продавцы . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ser Опубликовано 12 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 12 октября, 2009 Хотелось бы услышать ответ представителей НН по даной ситуации (кто надувает ЛИЦЕНЗИОННЫХ пользователей ?). Я думаю они не читают не интересные им темы! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alexico30 Опубликовано 18 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 18 октября, 2009 А от другого автонавигатора теоретически может подойти ПО? :) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Clarel Опубликовано 19 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2009 ПО от другой модели автонавигатора не подойдет. Пожалуйста, ожидайте решения данного вопроса и выхода версии программы именно для данной модели устройства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
fsergey Опубликовано 19 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 19 октября, 2009 Clarel:ПО от другой модели автонавигатора не подойдет. Пожалуйста, ожидайте решения данного вопроса и выхода версии программы именно для данной модели устройства.Весьма утешительно... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ser Опубликовано 20 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2009 Yrka-68:Хотелось бы услышать ответ представителей НН по даной ситуации (кто надувает ЛИЦЕНЗИОННЫХ пользователей ?) .а главное какой полный насыщенный ответ Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yrka-68 Опубликовано 20 октября, 2009 Поделиться Опубликовано 20 октября, 2009 Clarel:...Владельцы ОЕМ, Регион+ и автоверсии имеют возможность бесплатного обновления до 2010 года...А тем кто ни каких обновлений не получал , чего ждать .? Ещё пару лет обещаний(обещанного три года ждут) ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ser Опубликовано 12 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 12 ноября, 2009 Уважаемый Навител вы официально бросили обновлять Шиваки 430 или нет? Техносила молчит упорно вы молчите. Хотя странно разрешения на ПО для 350 модели вы получили а для 430 нет? Уже больше года карты для этой модели не выпускаються на вопросы не отвечаете. 1.так кто надувает ЛИЦЕНЗИОННЫХ пользователей ? 2.Владельцы ОЕМ, Регион+ и автоверсии имеют возможность бесплатного обновления до 2010 года... А тем кто ни каких обновлений не получал , чего ждать .? 3.Пользоваться пиратской версией ?4.А почему именно с 430-й проблемы? На 350 уже давно висят обновы.5.Может хотя-бы скомпонуете карты этих областей в формате версии 3.2.4 (максимальная версия, которая есть для этого прибора)?вот долеко неполный список вопросов . Ждем ваших ответов . С уважением ЛИЦЕНЗИОННЫЕ пользователи . Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ser Опубликовано 29 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 29 ноября, 2009 Прошло две недели ответ на вопросы мы так и не получили обновы программы, карты, так и нет. За что мы вам деньги платили? это еще вопрос Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alexico30 Опубликовано 30 ноября, 2009 Поделиться Опубликовано 30 ноября, 2009 Тс-с-с... Навител хочет сделать маленький подарок к Новому Году для владельцев Shivaki AN-430. По крайней мере я на это очень надеюсь ;-) Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ser Опубликовано 3 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2010 Тс-с-с... Навител хочет сделать маленький подарок к Новому Году для владельцев Shivaki AN-430. По крайней мере я на это очень надеюсь ;-)Так подарков не получили не на новый не на старый новый год. так сидим на 3.2.4Может кто слушал какую другую прогу можно поставить и зарегит официально на этот прибор. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yurych Опубликовано 3 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 3 февраля, 2010 Вам дорога - к конкурентам. Некоторые из них делают как бы универсальные программы, не привязанные к модели.Спрашивать надо не здесь, а там. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alexico30 Опубликовано 10 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2010 Может кто слушал какую другую прогу можно поставить и зарегит официально на этот прибор. А смысл в официальной регистрации? Есть она у меня и что толку :D Поставь крякнутый навител и не парься! :rolleyes: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
pandrew Опубликовано 10 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 10 февраля, 2010 alexico30, ты, по ходу, читая буквы, не понимаешь смысла. У него уже стоит лицензия. Просьба была про другую прогу. Не Навител. А здесь это - вне закона. Уважай хозяев форума. Если хочешь, чтоб и тебя зауважали. Хотя, о чём это я? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
alexico30 Опубликовано 11 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 11 февраля, 2010 Уважай хозяев форума. Если хочешь, чтоб и тебя зауважали. Хотя, о чём это я? Я переживу без вашего уважения :D Интересно, остался хоть один владелец Shivaki AN-430, питающий теплые чувства к хозяевам этого форума (против специалистов я ничего не имею)? :D Взаимности-то нет. Я не напрашиваюсь на уважение, но свою работу я выполняю качественно и в срок, чего всем и желаю! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikle83 Опубликовано 13 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2010 Всем доброго времени суток. Очень жаль, что поддержка навител так вяло реагирует на обращения клиентов.Я два года назад стал также обладателем сего девайся и сильно расстроен тем фактом, что не могу пользоваться новыми официальными картами...К сожалению, для моего города (Волгоград) в старых компоновках карты не было... Понятно, что Навител не заявит официально о прекращении поддержки Shivaki AN-430, но дефакто это уже так.Единственный вопрос к Навителу - нельзя ли сделать сервис на сайте со списокм навигаторов и текущей версией ПО (желательно конечно видить еще и список обновлений для данной модели).Это позволит при выборе следующего навигатора взять именно ту модель, которая РЕАЛЬНО поддерживается... Не хотелось бы еще раз наткнуться на подобное отношение к девайсам со стороны навитела... Вопрос к владельцам сего чуда - кто-нить пытался ставить альтернативные ПОшки? Как успехи? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yurych Опубликовано 13 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 13 февраля, 2010 Единственный вопрос к Навителу - нельзя ли сделать сервис на сайте со списокм навигаторов и текущей версией ПО (желательно конечно видить еще и список обновлений для данной модели).Это позволит при выборе следующего навигатора взять именно ту модель, которая РЕАЛЬНО поддерживается... Не хотелось бы еще раз наткнуться на подобное отношение к девайсам со стороны навитела...Список есть здесь, хотя он и не очень свежий, даже совсем несвежий. :angry: Реально моделей поддерживается больше, чем есть в этом списке. Если будете выбирать - выбирайте сначала производитей из числа тех, у кого в этом списке больше 2-3 моделей. Чем больше у производителя моделей с Навителом тем прочнее у него отношения с ЦНТ :) Затем - на сайт производителя (продавца) - убедитесь, что он всё еще продает навигаторы с Навителом. Ну а потом уже - выбираете у него конкретную модель. Здесь, на форуме, есть представители некоторых дилеров. Один из них - Evgeniy19. Вроде бы не было случая, чтоб он отказался проконсультировать хоть на форуме, хоть через ЛС... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ser Опубликовано 14 февраля, 2010 Поделиться Опубликовано 14 февраля, 2010 А может мне еще на картах по гадать какой прибор навител бросит обнавлять завтра? я покупатель прихожу в магазин покупаю навигатор и понятия не имею еще что этот навигатор бросили обновлять почти два года назад, а когда узнаю в магазине мне говорят по новителу все вопросы к производителю мы программы не пишем , прибор работает причем мы сдесь! и прямо при мне С удовольствием другому покупателю рекламирует прибор не с навителом, а конкурентом , покупатель говорит нам говорили лучьше с навителам взять, продовец отвечает вот чел. взял с навителом а они перестали обновлять прибор через пол года . и покупатели берут с удовольствием конкурента . Вот дождались господа навителовцы , надо меньше заниматься мелкой само рекламмой а больше работой! От себя , скачал конкурента последнию версию отправил смс все зарегился, буквально за копейки все работает так в чем у вас проблема? Клиентов начинаем терять от миллиона скоро уболь пойдет. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikle83 Опубликовано 10 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 10 марта, 2010 Список есть здесь, хотя он и не очень свежий, даже совсем несвежий. Реально моделей поддерживается больше, чем есть в этом списке.Это конечно радует, что список такой есть, но именно модель, которая обсуждается в этом топике (Shivaki AN-430), присутствует в списке. А сама не поддерживается...Отсюда следует, что этому списку мягко сказать нельзя верить. 2ser: поделитесь опытом, что поставили в замен (можно в ЛС)? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yurych Опубликовано 11 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2010 Список есть здесь, хотя он и не очень свежий, даже совсем несвежий. Реально моделей поддерживается больше, чем есть в этом списке.Это конечно радует, что список такой есть, но именно модель, которая обсуждается в этом топике (Shivaki AN-430), присутствует в списке. А сама не поддерживается...Отсюда следует, что этому списку мягко сказать нельзя верить.Да я же и сказал - список несвежий. А что касается Шиваки вообще, то это весьма тёмная история. Компания с таким именем категорически открестилась ("Мы не производили и не производим автонавигаторы"), продавец разводит руками "ничего не знаю". Скорее всего это был массовый, объемный контрафакт, но пузырь лопнул и крайним остался покупатель.По словам представителей Навитела, они неоднократно обращались к продавцу (Техносила, кажется), но не получили ни аппаратов для тестирования, ни каких-либо вразумительных ответов. В итоге Навител прекратил поддержку. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Mikle83 Опубликовано 11 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2010 По словам представителей Навитела, они неоднократно обращались к продавцу (Техносила, кажется), но не получили ни аппаратов для тестирования, ни каких-либо вразумительных ответов. В итоге Навител прекратил поддержку. А Само собой первые версии ПО под шиваки, Навител конечно же разрабатывал в слепую...Или навител не знал, что их ПО устанавливается на эти навигаторы? Я так понимаю, что лицензия на ПО есть (ключ лицензионный на этом сайте верификацию проходит успешно)...То, что производитель и Навител что-то там не поделили, меня как-то слабо расстраивает. Производитель передо мной, как покупателем, выполнил все свои обязательства - аппарат рабочий, все заявленные функции работают, нареканий нет.А вот Навител, как поставщик ПО, мягко сказать не хорошо поступил. Уверен, многие "клюнули" на уже известный бренд (у меня до этого был Explay с навителом и все устраивало). Навител получил определенный процент (не безвозмездно же ПО ставится на навигаторы). А потом просто "забыл" потребителей.И это полностью вина Навитела. Не могу поверить, что такая компания в крайнем случае не может позволить себе выделить 4-5 т.р. чтобы пойти просто и купить эту модель для опытов... P.S. кстати, надо почитать лицензионное соглашение на ПО.P.S.S. со своей стороны приложу максимум усилий, чтобы данный факт поведения со стороны Навитела стал известен максимальному количеству людей. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AlexVD Опубликовано 11 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2010 Mikle83, наверное вы что то путаете. Отдельно от Автонавигаторов ПО Навител не поставляется, а является навигационным ПО для данного устройства (типа прошивкой). Соответственно всю поддержку должен осуществлять производитель устройства. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Yurych Опубликовано 11 марта, 2010 Поделиться Опубликовано 11 марта, 2010 P.S. кстати, надо почитать лицензионное соглашение на ПО.P.S.S. со своей стороны приложу максимум усилий, чтобы данный факт поведения со стороны Навитела стал известен максимальному количеству людей.Готов согласиться, что Навител поступил нехорошо. В моральном плане. Но вот скажите, а когда на вашем автомобиле ломается какая-то запчасть (какой-нибудь сальник потёк, например) - вы претензии кому предъявляете? Производителю авто или производителю этой запчасти? Думаю, что в этом случае вам наплевать, кто там этот сальник слепил...Почему в случае с навигатором дистрибьтор/дилер у вас белый и пушистый? AlexVD прав - вы купили навигатор, а не программу. И претензии вправе предъявить продавцу или производителю навигатора, а не производителю "запчасти". А лицензию - почитайте, давно надо было это сделать. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Заархивировано
Эта тема находится в архиве и закрыта для дальнейших ответов.