Перейти к публикации

Mi81

Старожилы форума
  • Публикации

    83
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Сообщения, опубликованные пользователем Mi81

  1. С сожалением, но вынужден отключить сервис "Пробки".

    Сервис стал бесполезным в Белоруссии месяцев 4-6 назад.

    До этого работал более-менее нормально, актуальность (задержка в отображении дорожного трафика) составляла 2-3 минуты.

    Теперь - 30 минут и более.

    Такой сервис не только не полезен, но вреден, т.к. выдает недостоверную информацию, которая интересна разве что Белкомстату, и путает водителя.

    Практической ценности в таком виде не имеет :(

  2. Давайте не будем размывать тему. Никто, надеюсь, не будет спорить, что в ситуации даже с одним датчиком, но который несется со скоростью 120 км/ч, сервер может и должен определиться, что дорога свободна (надеюсь о не пытается вычислить вероятность того, что это пожарная или правительственный кортеж).

    Речь идет об общей замедленности реакции сервера. Например, по белорруссии отставание обстановки составляет 12-15 и более минут.

    Т.е. ты едешь, а твой хвост появляется в 25-30 км позади. Это если по трассе.

    В городе скорости меньше и хвост отстает на 6-10 км (или те же 12-15 минут), но и обстакановка в городе гораздо динамичнее и за 10-15 минут меняется существенно, особенно в часы пик.

    Это в условиях устойчивого интерента при периодичности передачи информации 2 мин.

    Проблема появилась не так давно: несколько недель назад. Ранее оставание было 2-4 минуты.

  3. если на сайте navitel.su посмотреть внимательно карту, то она соответствует состоянию карты Q4 2010.

    На пробко-сервере всегда карта на релиз старше (в смысле старее). Такова политика и об этом писалось.

    По идее, что б заработали пробки в Q2, на сервере должны положить Q1.

    Не плохо, если бы ситуацию прокоментировал бы кто-то из компетентных. А то молчат, как-будто вопроса не существует.

  4. Я так понял, что жалобы на отсутствие пробок связаны в основном с использованием карт тех стран, для которых вышло обновление Q2, в России, например, для которой пока нет релиза Q2, пробки работают нормально. Судя по сообщениям юзеров и в других странах при использовании предыдущего релиза карт (Q1) пробки отображаются нормально.

    Можно ли как-то прокоментировать эту ситуацию?

    Поддерживает ли в настоящее время сервер работу с картами релиза Q2?

  5. ну изредка - беты-карты. :grin:

    Ну про бету только ленивый не пошутит.

    Еще в посте хотел написать, что шутки про бету зепрещены, но воздержался :) .

    Суть не в том, суть в том, что Q утратило смысл.

  6. Кажись, настала пора менять правило именования официальных карт, и не только России, убрав из их имени букву "Q", означающую квартал.

    Потому что это несколько удивляет, когда Q4 выходит в марте следующего года, Q1 - в июле. Июль это не превый и даже не второй квартал, а второе полугодие.

    Поэтому предлагаю именовать билды в течение года буквами латинского алфавита 2011A, 2011B и т.д. Без цифр, чтобы это не ассоциировалось ни с кварталом, ни с месяцем.

    Для прикола можно, конечно, и буквами, например, греческого: звучит не плохо - карта версии 2011 альфа, 2011 бета, гамма, дельта и так далее.

    С точки зрения маркетинга т рекламы тоже благозвучно.

    А Q уже не актуально.

    Как считаете ?

  7. позволил себе дать ответ.

    Сенкс южному соседу и уважаемой команде :)

    Я тоже нашел некоторые из этих несоотвествий и ошибок, прросматривая исходник. Думаю, человек, занимающийся непосредственно картой тоже будет вам благодарен.

  8. Во блин, буря в стакане!

    Счас таки сидел и ковырял навигатор. И выяснилось, что адресный поиск-то в сборке нормально работает :D

    А все от нетерпежа. СОбрав сборку и запустив ее, увидел, что в адресном поиске многие населенные пункты серенькие, вот и решил, что все, ж...

    Оказывается, чтобы пройти всю цепочку выбора адреса, нужно нажимать буковки, пока программа однозначно не идентифицирует город, затем она пустит выбрать улицу, там тоже, пока не разберется, дом выбрать не даст.

    А я-то, блин, распинаюсь. В машине, там все точки уже двно забиты и поиском пользоваться приходится не часто, вот и не обратил внимания на это отличие "пятерки".

    Думаю, тут и еще такие же острозаточенные найдутся :D

  9. куда отсортируются буквы типа "у краткое" (Ў ў).

    Рассматриваю выложенный исходник в блокноте. Естественно, в нем оказались Label и на белорусском языке.

    КОдовая страница 1251.

    Каснется ли указанный эффект только тех объектов (например улиц), в которых имеются белорусские буквы, или это приведет к полному отсутствию поиска в городах, к которым приписаны такие объекты?

     

    И еще. Правильно ли я понял, что "пятерка", в отличие от 3.2.6, который мог довольствоваться в описании улицы параметром CityIdx, требует полной привязки улиц в идентификаторе POLYLINE путем указания параметров CityName, RegionName, CountryName ? Или достаточно указать CityName (если имя города не дублируется в пределах карты)?

    Если хотя бы на один из вопросов ответ "Да", то может в операции "Проверка карты" в GME стоит добавить проверку полилиний, с установленным атрибутом индексирования (StreetDesc) на предмет наличия у них привязки к вышестоящему объекту ??? И выдавать сообщение типа: "Полилиния, подлежащая индексированию, не привязана к населенному пункту."

    Такая же проверка желательна и для полигонов с установленнм атрибутом HouseNumber, и возможно еще для чего-то еще.

     

    Какие еще способы привязки улиц к городам существуют и обрабатываются в GME ?

  10. Спасибо Гуру, заглянувшим в наш топик.

    Выкладываю ссылку на исходник в mp, который сегодня залил уважаемый borism346 по моей просьбе, именно его он использовал для конвертации в те nm2, которые я использовал для сборки контейнера nm3. Гляньте что в нашем секторе OSM не так, сам пока не могу: в отпуске, нет интсрументария под рукой и днями на пляже.

    Собственно, точно такой же исходник можно бы было получить непосредственно с ОСМ.

     

    Могу воспользоваться только блокнотом, что бы проследить цепочки привязки

     

    А вообще всё это обсуждение следовало бы вести в разделе "Обмен опытом по созданию карт".

    Сори, тупанул, конечно. Может модераторы поправят.
  11. Не хотят с нами делиться секретом.

    Ну выкладывать в паблик пока действительно рановато. По двум причинам: во-первых, очевидно, что формат не устоялся и ЦНТ с уважаемым КГ, вероятно, пока ведут активные консультации по перспективам. Во-вторых, вы сами в своем посте заметили что "большого практического смысла в этом способе нет". Это и моя точка зрения. Именно поэтому я собирал сборку руками, писать прогу мне просто влом из-за ее малополезности, хотя там всего строчек 20-30 си'шного кода.

    Хотя, чтобы развеять Ваш скептицизм, замечу, что все, кто обращаются и чьи карты реально и свободно выложены в инете получают описание этого действительно весьма несложного алгоритма, по-скольку факт "неубийства" этой ветки воспринят мной, как молчаливое разрешение или безразличие ЦНТ. Из здешних это может подтвердить, например, Furgon. Вашей же карты я пока не видел.

    Ну и потом, надеюсь, Вы понимаете юридическую разницу между между некоммерческим исследованием чужого алгоритма в образовательных целях и его обнародованием.

    Почему-то мне кажется, что именно на этом сайте варез Навитела запрещен :)

     

    упорно выпытывают про адресный поиск, хотя достаточно поискать по форуму

    Сам я уже год, а то и полтора не пишу карты, пройденный этап, да и стараниями ЦНТ мой регион уже прорисован вполне удовлетворительно.

    Моя цель выработать рекомендации для авторов, которые рисуют в проекте OSM, а уровень их подготовки, и приемы работы, согласитесь, весьма различны. Поэтому те, кто занят конвертацией этого разнородного материала, испытывают очевидные трудности с переходом на "пятерку".

    У тех, кто с нуля рисует свои карты, таких проблем значительно меньше.

    Разбросанные по форуму советы весьма не однозначны: подтверждением тому служит пост уважаемого pinker'а, расположенный выше. Человек спокойно использует "Россия|RUS" со стандартными цепочками адресов, в отличие от рекомендованного "Россия|-" и не испытывает никаких проблем с поиском.

    Задача - дать возможность движению нарисуйщиков быть, иначе, оно просто умрет.

    А контейнер это пока вторично, пыль. Предлагаю факт его появления вообще не обсуждать. Скачал, посмотрел и успокоился.

    Приветствуется анализ исходников и поиск закономерностей, остальное - треп.

  12. для фикса адресного поиска просто убрали аббревиатуру у стран в скрипте конвертации

    Вот за это сенкс. Я сам, правда, отошел от рисования карт уже как с год, но многим продолжающим эта информация будет полезна. По крайней мере, внимание белорусских рисовальщиков с обращу, путь разберутся, как и с древовидной структурой.

    Кстати, для выложенной сборки автор исходников использовал российский конфиг.

     

    у меня на НН5 устойчиво работает, в т.ч. и адресный поиск в карте Вологодской области

    Еще одна ласточка в дополнение к Смоленску. Лови плюс и делись с народом, что для этого пришлось править и контролировать в исходнике.

    Как заметил chnav, не суть, будет ли результат в конечном итоге запакован в контейнер, суть в том, что бы грамотно писать любительские карты, которые бы корректно работали в "пятерке".

  13. Взяли бы и описали пошагово.

    Кому-то пригодится и Ваше описание, так что им и ограничимся. Оно будет полезно и с точки зрения этой ветки, если кого-то интересует формат контейнера, поэтому Ваши ссылки вполне уместны здесь.

    Приветствуется описание правил создания mp с безглючной адресацией под "пятеркой"

  14. Алгоритм создания единого, невидимого файла с роутингом описали тут (и все сообщения далее)

    http://forum.navitel.su/index.php?showtopic=23956&view=findpost&p=310088

    Позволю себе заметить, что алгоритм этот известен, как минимум, 3 года и широко применялся многими нарисуйщиками и раньше. Вы могли бы это заметить 3-4-мя постами выше того, на который даете ссылку :)

    Кстати в выложенном контейнере, помимо единого файла роута, еще 7 карт.

     

    Самообман это, а не настоящий nm3.

    nm3, как раз-таки настоящий, а вот вложенные в него файлы действительно не того формата, что использует ЦНТ, и представляют собой 16-ю версию nm2.

    Но об этом прямо написано в моем посте, так что САМОобмануться может только невнимательный.

     

     

    Да нет никакого смысла и преимуществ в этом контейнере.

    Как пел один мультяшный ослик:

    "И я, и я, и я

    Того же мнениЯ."

    По приведенной ссылке все написано честно. Ну и еще двумя постами ниже от приведенной ссылки.

    Меня убеждать не нужно :)

  15. с единым рутинговым файлом

    Здесь

     

    Я думаю, принципиальной разницы, кроме необходимости индексирования, не будет

    Естественно, потому что настоящий nm3 собирается из карт 18-го формата (0x12), мне же пришлось собирать его из 16-го. И это говорит о том, что в "пятерке" пока, к сожалению, полная поддержка нарисуйки не обеспечивается, хотя она и декларируется, либо мы чего-то не знаем.

    Должен заметить, что в последней версии, добившись значительного уменьшения времени прокладки маршрута, авторам не удалось сохранить (надеюсь, пока не удалось) адекватность поведения программы при сходе с него, тут пока дикий ужас. Но, надеюсь, качество ведения и подачи команд удастся восстановить до уровня 3.2.6.х и превзойти его, если у команды получится помирить новый формат карт со старыми алгоритмами самой прогрммы.

     

    А атлас с официальной картой России можно делать?

    Если речь идет об официальной, то этим успешно занимется ЦНТ :)

    Если о любительской, то теоретически - да, но практически, скорее всего, нет. Причин две: во-первых, потому что любителям пока не доступен инструмент сборки карт в 18-м формате, поэтому на самом деле выложенная тестовая карта это псевдо-NM3, во-вторых, понадобится недостижимая на любительском уровне централизация процесса сборки окончательной карты. Все-таки Россия это не Белоруссия. Максимум, что возможно, это, думаю, Украина, где есть хорошо организованная команда travelgps. Так что по России в целом лучше довериться ЦНТ, хотя более-менее крупные региональные команды тоже возможны.

    По моему глубокому убеждению, дать возможность создания любительских карт для программы GPS, не только демократично (многие программы умирают из-за своей консервативности), но и очень сильный маркетинговый ход, подогревающий постоянный интерес к продукту.

  16. В связи с тем, что на одном из официальных сайтов ЦНТ сказано, что прекращение поддержки любительских карт не планируется, а так же в связи отсутствием поддержки формата nm3 в GPSMapEdit (только, в свете приведенного заявления ЦНТ о политике поддержки любительских карт, не понятно почему этой поддержки нет), вручную собрал карту Беларуси на основе исходников OSM от boris349 в этом самом формате nm3.

    Сборка показала, что с поддержкой любительских карт в Навителе 5.0.0.Х не все гладко.

    Такой вывод можно сделать на основании того, что, в сравнении с версией 3.2.6.Х на одних и тех же исходниках, под "пятеркой" в ряде городов пропадает адресный поиск, хотя в других городах он сохраняется.

    Возможно, для корректной ее работы нужны какие-то правила в оформлении исходника в mp, но на официальном сайте об этом тоже почему-то умалчивается.

    Можно предположить, что авторы правки одних городов случайно выполнили какие-то правила ЦНТ при внесении адресных данных в OSM, а авторы других - нет. По крайней мере, мне и пользователю Furgon, исследовавшему поведение существующих любительских карт формата nm2 под "пятеркой", удалось установить одно правило: nm3 поддерживает только один файл роутинга.

    Хотя, возможно, описанный косяк связан с несовершенством процедуры преобразования ОСМ в польский формат.

    Надеюсь, ЦНТ, после того, как формат устаканится, озвучит эти првила или совместно с geopainting даст фанатам новый инструмент. Ведь сказав "А", пообещав поддержку нарисуйки, логично сказать и "Б".

    А пока, полагаю, полезной информацией по оформлению исходников в польском формате mp, корректно работающих под "пятеркой", могли бы поделиться члены смоленской команды нарисуйщиков, например FIRELINK.

    Короче, пробуйте - Беларусь OSM NM3: - http://ifolder.ru/24533458

    Надеюсь, приведенные в тексте ссылки на официальную информацию делают эту ветку легитимной.

  17. Думаю, в некоторых случаях для формирования баг-репортов по картам может оказаться весьма полезной программа GeoCam, образцы таких документированных репортов можно посмотреть здесь. Во-первых, однозначно документируется географическая точкаЮ во-вторых, документируется направление съемки, в-третьих, картописатели видят дорожную обстановку, а главное - знаки, разметку, светофоры, покрытие и класс дороги и другие вещи, определяющие роутинг.

    GEO00001.pdf

    GEO00002.pdf

  18. Странное дело, на одном из моих дивайсов при выходе из навитела (5.0.324, лицензия) выскакивает исключение:

    File error. Name: '...\GPS Tracks and Waypoints\Track.bin'. Code: 50.

    Description: 'Сетевой адрес не поддерживается.'

    У кого-то есть еще такое?

  19. В нашей местности, существенные пробки и заторы дело не частое, максимум на пол часа, да и пользующихся сервисом пока не много.

    Сегодня впервые столкнулся с ситуацией, когда навигатор попытался обвести вокруг реальной пробки и перепроложил маршрут во время движения. Но, к сожалению, при этом он ничего не сказал. Просто ни стого ни с сего предложил развернуться. Естественно, я отнес предложение на счет багов программы или плохого сигнала со спутников и продолжил движение в пробку.

    Немая перепрокладка маршрута вокруг пробок не очень удачное решение, т.к. нужно еще догадаться, что вдруг случилось с прибором. Думаю, здесь уместно голосовое предупреждение, типа: "впереди пробка" или затор. Тогда доверия прибору будет больше, будет ясно его поведение.

    Кроме того, при перепрокладке прибор тоже злоупотребляет разворотами. И хотя в этой ситуации они иногда неизбежны, думаю, если есть возможность, предпочтительны все-таки объезды без разворотов. Ясно, что при этом расстояние увеличится, но тут неибежны компромисы, увеличение дальности поездки на 10-15% от протяженности маршрута менее драматично, чем потеря времени в заторе.

    В конце-концов, пользователь сам бы мог установливать предел увеличения длины маршрута, на которое он согласен, в настройках программы.

  20. Думаю, уже можно высказать первые впечатления от "пятерки".

    В целом продукт удался и стал еще одним шагом вперед, но, как и следовало ожидать, в силу действия законов Мерфи, при переходе на новые алгоритмы роутинга не обошлось без некоторых издержек, самыми невосполнимыми из которых, стала утрата обратной совместимости по форматам карт и отказ от поддержки любительских форматов, но о картах ниже.

    Сначала наблюдения. Omnia i900 со стандартной версией NN.

    1. Упала чувствительность к сходу с маршрута, теперь программе требуется больше времени на то, что бы разобраться, что драйвер по какой-то причине отклонился от него. С учетом этого обстоятельства, теряется преимущество от ускоренной перепрокладки маршрута. Т.е. суммарное время реакции в таких ситуациях не изменилось, а возможно стало даже большим. Тут есть над чем поработать. Свои соображения по отслеживанию ситуации ухода с маршрута я излагал больше года назад и мне даже показалось, что к ним прислушались в версиях 3.2.6 и 3.5.

    2. Чувствительность алгоритма дектирования пробок, на мой взгляд, наоборот несколько завышена, из-за чего на карте отображаются пробками или участками с затрудненным движением и те участки, которые таковыми не являются. Можно попробовать, например, следующий алгоритм:

    a) Треки траснпортных средств (ТС), движущихся со скоростью в городе - 85 и более процентов, а за городом 90 и более процентов от номинальной, отбражать зеленым цветом, т.к. движение в городе со скоростью 50 и более км/ч при номинеле 60, как правило, не свидетельствует о наличии значимых затруднений в движении для ТС всех типов.

    б) Треки со скоростью в городе 20 и менее, а за городом 25 и менее процентов от номинальной считать пробкой и отображать красным цветом.

    в) Скорость от 75 до 85 в городе и от 80 до 90 процентов от номинальной за городом - светло-желтый.

    г) Скорость от 45 до 75 в городе от 50 до 80 процентов за городом - светло-оранжевый.

    д) От 20 до 45 в городе и от 25 до 50 за городом - темно-оранжевый.

    Это усредненные показатели, полученные сравнением субъективного восприятия реальной дорожной обстановки и показаний бортового компьютера автомобиля за много лет вождения.

    Вообще, учитывая, то, что спидометры всех авто врут на 5-10% в меньшую сторону, приведенные пределы можно снизить еще на 5% (не минус 5, конечно, а x0.95).

    И еще одно существенное дополнение к предложенному алгоритму, отражающее реальные условия движения ТС: объективная необходимость учета проезда перекрестков.

    На практике это означает, что в городе на удалении примерно 100 м от перекрестка с установленным светофором (на самом деле это зависит от масштаба города, но среднее значение 100 м) не следует реагировать на снижение скорости и остановку в этой зоне при движении к перекрестку, если остановка на перекрестке составила менее 30 секунд (это тоже усредненный показатель равный половине среднего времени горения красного сигнала светофора).

    Т.е., если снижение скорости и остановка зафиксированы в 100 метровой зоне при подъезде к перекрестку со светофором, то цвет трека не меняется, если был зеленый, то и остается зеленым, был светло-оранжевым - таким и остается. Думаю, не надо объяснять, что светофор не есть пробка.

    Рейтинг дороги понижается лишь в том случае, если стоянка составила более 30-35 секунд. Снижение происходит на одно условное деление за каждые 30-40 секунд стоянки свыше принятого предела.

    Например, я въехал в 100 метровую зону светофора с зеленым треком, снизил скорость и остановился. Если я стоял менее 30-35 секунд, трек остается зеленым, до 60-70 секнд - становится светло-желтым, до 90-110 - светло-оранжевым, 150 -180 - темно-оранжевым и, наконец, если я провел на светофоре больше 2.5-3 минут, трек краснеет.

    Такой подход позволит идентифицировать, как влияющие на скорость траспортного потока, только те светофоры, на которых действительно возникли проблемы с движением.

    Сейчас же алгоритм отражает малейшее снижение скорости перед перекрестком, что является излишним.

    Что касается перекрестков без светофора, то снижение скорости и остановка в 100 метровой зоне при подъезде к ним не должна влиять на цвет трека при отсановке до 15 секунд, это вполне естественное явление. Каждые последующие 15-20 секунд стоянки должны понижать рейтинг трека на одно условное деление.

    3. Перепрокладка маршрута после схода с него далеко не идеальна: алгоритм злоупотребляет разворотами, даже если они запрещены вовсе (как правило, навигатором пользуюются именно иногородние и именно им выполнить этот маневр в незнакомом городе очень сложно), или намертво цепляется за какую-то точку на маршруте, которую считает обязательным проехать независимо от ваших маневров.

    4. Несколько раз наблюдалась ситуация, когда сразу после прокладки маршрута навигатор начинал непрерывно "курлыкать", т.е. издавать звук характерный для прокладки маршрута, хотя схода с маршрута не было, т.к. движение вообще еще не начиналось и никаких визуальных признаков постоянной перепрокладки маршрута на экране не наблюдалось. Но постоянно повторяющийся звук был.

    Возможно, причина последнего замечания в новом формате карт или индексов, но в целом качество и оптимальность прокладки маршрутов ухудшились.

    На привычных маршрутах, где под всеми предыдущими версиями не было никаких нареканий в прокладке маршрутов, новая предлагала такие "выкрутасы", что навигатор приходилось просто выключать от досады и неловкости перед пассажирами, будь-то жена или знакомые.

    Вообще, белорусская карта Q4 разочаровала.

    В Гомеле, при хорошем наполнении карты и более-менее оперативном отображении градостроительных изменений, содержатся грубейшие ошибки в маршрутизации, полное игнорирование многолетнего установившегося роутига на перекрестках. Два из каждых 5 проложенных маршрутов не только не оптимальны, но иногда и явно неразумны. И это при том, что автор великолепной карты Гомеля, думаю, щедро поделился своими многолетними наработками.

    Так что пока, в первую очередь из-за несовершенства карт, пришлось отказаться от версии 5.0 и вернуться к ее предшественнице, а главное - к любительской карте двухгодичной давности, которая и сегодня ведет себя безупречно (по крайней мере в Гомеле ошибок в роутиге в ней на порядок меньше).

    Успехов.

  21. Релиз в целом более удачный, чем 3.5.0.0

    Первое что проверил (пока в режиме симуляции) роутинг в местах, где на протяжении 2-х лет дивай вопил "вы ушли с маршрута" (особенно на стыках карт).

    Похоже, проблема наконец решена. И это радует. Завтра проверю в риалтайме.

    Сокрытие настроек порта, имхо, - шаг к мыльнице: мне, например, пришлось править настройки вручную, т.к. софтина ошиблась в скорости порта. Чей это глюк не знаю, но только айгоу определяет ее на моем дивайсе правильно.

    Замечен новый глюк. На любительских картах из-под карты города стала просвечивать обзорка. Неприятно, двоятся улицы. Надеюсь это не умышленно и будет поправлено (хотя это, возможно, глюк карты, который раньше не проявлялся).

  22. Но эту галку может поставить и сама программа при старте, как это делает версия для PPC.

    Фича может и не всем понадобиться, но учитывая то, что в автодивайсах экран гораздо жестче, чем в PPC, ее наличие весьма желательно.

  23. AlexVD:

    так я устаю попадать в скроллинг, а на КПК без проблем листаю касанием пальцем экрана

    Эта фича для листания на диване, а не за рулем. К тому же сам экран на автонавигаторах в разы "жестче" нежели на PPC, ведь это не карманная игрушка, а прикладной дивайс.
    Верните широкий скроллинг в автоверсиях, а верхнюю и нижнюю кнопку скроллбара сделайте листанием страницы, а не записи. Люди еще одно спасибо скажут
×
×
  • Создать...