Форум Навител Навигатор: Тема про проблемы ситигид - Форум Навител Навигатор

Перейти к содержимому

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Тема про проблемы ситигид

#1 Пользователь офлайн   Rush Иконка

  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 09-Январь 08

Отправлено 22 Март 2010 - 18:36

У City Guide проблемы с картами
написано здесь - http://mnovosti.ru/d...s/art/4292.html
Ребят, кто что знает?


  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

Другие ответы в этой теме

#2 Пользователь офлайн   nn4gps Иконка

  • Navitel
  • Перейти к галерее
  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 5 928
  • Регистрация: 14-Апрель 09
  • ГородМосква

Отправлено 22 Март 2010 - 18:39

Ну вы прям и быстрые. Я думаю знает только Ситигид. Что на форуме конкурентов пишут?

Эх, ради такого интеренсого случая даже не буду пока тему закрывать и топикстартера банить за нарушение правил ))))))))))))))))))))

Только прошу в топике строго держать себя в руках всех участников. Ситуация и правда необычная.


ЗАРАНЕЕ ОТВЕЧАЯ: у ЗАО "ЦНТ" с картами все в порядке. Точно. 100%.

#3 Пользователь офлайн   Si Иконка

  • Группа: Гуру
  • Сообщений: 7 547
  • Регистрация: 07-Сентябрь 07
  • ГородМосква

Отправлено 22 Март 2010 - 18:49

Просмотр сообщенияnn4gps (22 Март 2010 - 18:39):

ЗАРАНЕЕ ОТВЕЧАЯ: у ЗАО "ЦНТ" с картами все в порядке. Точно. 100% ))

Наверняка, в ООО "МИТ" тоже так были уверены, пока до них у кого-то дело не появилось.
Mирком 200 - НН 3.2.6.3851 - Регион+ M&MO Q2/Q1-2010 / 5.0.0.1305 - ЦФО Q1-2011
Prestigio Geovision 400 - НН 3.5.0.849 - Россия Q2-2010
Samsung SGH-i780 - НН 3.1.2.5732, НН 3.2.6.9169/НН 3.5.0.1109/НН 5.0.2.720 - Россия Q1-2011
Android-планшет 7" - НН 5.0.2.721 - Россия Q1-2011
iPhone 4 - HH 5.0.2.9 - Россия Q1-2011

#4 Пользователь офлайн   nn4gps Иконка

  • Navitel
  • Перейти к галерее
  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 5 928
  • Регистрация: 14-Апрель 09
  • ГородМосква

Отправлено 22 Март 2010 - 18:58

Si, нет, ООО "МИТ" покупает карты, насколько мне известно. А ЗАО "ЦНТ" производит их самостоятельно, в том числе, кстати, иногда и по госзаказу.

#5 Пользователь офлайн   ander 129 Иконка

  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 62
  • Регистрация: 05-Октябрь 09

Отправлено 22 Март 2010 - 19:53

а у меня что-то ссылка не работает??? :huh:

#6 Пользователь офлайн   nn4gps Иконка

  • Navitel
  • Перейти к галерее
  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 5 928
  • Регистрация: 14-Апрель 09
  • ГородМосква

Отправлено 22 Март 2010 - 20:51

Цитата

Российских разработчиков геоинформационных систем часто обвиняют в том, что используемые ими карты являются по тем или иным причинам контрафактными. Мы решили провести собственное расследование и выяснить, так ли это на самом деле.

В соответствии с положениями Федерального закона "О геодезии и картографии" процесс создания картографической продукции регулируется рядом нормативно-правовых актов, согласно которым создатели карт в том числе обязаны регистрировать работы в органах госгеонадзора и получать разрешения на их открытое опубликование.

Оказалось, что обвинения разработчиков являются голословными: карты зарегистрированы и разрешения получены, правда, в процессе расследования выяснилась одна любопытная подробность. Пользователи программы City Guide с картами Московского региона могут пострадать из-за сомнительного происхождения этих карт. На официальном сайте компании «МИТ», разработчика навигационной программы City Guide (адрес www.probki.net), в качестве поставщика карт г. Москвы и Московской области указано общество с ограниченной ответственностью «МСМП». Однако в ответ на запрос, направленный нами в Московское окружное управление геодезии и картографии (№1190 за подписью руководителя управления И.И. Дворника) нам сообщили, что ООО «МСМП» не обращалось за регистрацией работ и не получало разрешения на опубликование карт г. Москвы и Московской области.

Нарушение регламентирующих процедур расценивается законодательством как создание картографических материалов с ненадлежащим содержанием, использование которых может представлять угрозу нанесения ущерба правам и законным интересам граждан, обороноспособности и безопасности государства (п. 5 «Положения о лицензировании картографической деятельности»). Картографическая продукция является объектом авторского права, и в случае признания ее контрафактной, в т.ч. созданной на основе материалов государственного картографо- геодезического фонда, для создателей и распространителей данной продукции в действующем законодательстве предусмотрена административная, гражданско-правовая и уголовная ответсвеннность. Данные виды ответственности предусматривают выплату компенсации, конфискацию контрафактных экземпляров произведений, а также материалов и оборудования, используемых для их воспроизведения, и иных орудий совершения правонарушения.

Оборудование, прочие устройства и материалы, главным образом используемые или предназначенные для совершения нарушения исключительных прав на результаты интеллектуальной деятельности, по решению суда подлежат изъятию из оборота и уничтожению за счет нарушителя, если законом не предусмотрено их обращение в доход государства. Уголовная ответственность за нарушение авторских прав предусмотрена Уголовным кодексом: оно влечет собой наложение штрафа, либо обязательные работы, либо лишение свободы на срок до шести лет.

В настоящее время мы ждем комментариев от ООО «МИТ», следите за обновлениями.


#7 Пользователь офлайн   Dmitry_vl2001 Иконка

  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 272
  • Регистрация: 28-Февраль 08
  • ГородМосква

Отправлено 22 Март 2010 - 22:05

Роман, постыдились бы так искренне радоваться, возможным проблемам конкурента.

Может лучше больше времени уделять собственным «удачным проектам». Таким как Android, Symbian, HTC HD2, последний релиз карт с внутридворовыми проездами?


HTC HD2 Navitel 3.5.0.795 (XXL релиз Q1-2010)

#8 Пользователь офлайн   nn4gps Иконка

  • Navitel
  • Перейти к галерее
  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 5 928
  • Регистрация: 14-Апрель 09
  • ГородМосква

Отправлено 22 Март 2010 - 22:30

Да где же я радуюсь, честно говоря - самому интересно, что там происходит. Ситигид просто пока никаких комментариев не дает.

#9 Пользователь офлайн   Plukh Иконка

  • Группа: Активисты
  • Сообщений: 2 080
  • Регистрация: 14-Май 08
  • ГородМосква

Отправлено 22 Март 2010 - 22:38

Ситуация достаточно беспрецедентная, поэтому Роман и оставил эту тему - никакой особенной радости лично я не увидел. А насчёт собственно статьи - что-то мне кажется, что градус журналамерства в ней зашкаливает. В частности, зачем-то приплели авторское право - я, честно, так и не понял, как отсутствие лицензии на картографическую деятельность у ООО "Пупкин и сыновья" связано с нарушением авторских прав (в том числе, как отмечено в статье, госструктур). Ну, нет у пупкинцев лицензии - значит генеральный директор пойдёт под суд, а юрлицо накажут соответственно законодательству. ООО "МИТ", опять-таки, ни тепло, ни холодно от этого.

P.S. Роман опередил - приятно, что я угадал :-).

Сообщение отредактировал Plukh: 22 Март 2010 - 22:39

Samsung Galaxy S3
Идиотов - не люблю

#10 Пользователь офлайн   nn4gps Иконка

  • Navitel
  • Перейти к галерее
  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 5 928
  • Регистрация: 14-Апрель 09
  • ГородМосква

Отправлено 23 Март 2010 - 12:20

Сменил название топика, давайте пофлудим немного, но строго в рамках морали и цензуры, без прямых оскорблений любых участников рынка.

#11 Пользователь офлайн   Mix1179 Иконка

  • Группа: Активисты
  • Сообщений: 3 630
  • Регистрация: 30-Июнь 09
  • ГородУфа

Отправлено 23 Март 2010 - 12:27

сидигидом не пользоался, но послушаю внимательно.. в сравнениях можно многое увидеть. ))
Ford Focus 3 Trend / My Dean 7191 / NN 7.5 / Россия

#12 Пользователь офлайн   nn4gps Иконка

  • Navitel
  • Перейти к галерее
  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 5 928
  • Регистрация: 14-Апрель 09
  • ГородМосква

Отправлено 23 Март 2010 - 12:37

Mix1179, сравнений уже много по интернету есть, в обзорах, в форумах. Тут же, предрекая огромное желание наших пользователей обсудить всяческие открытые письма ООО "МИТ" и прочие материалы, касающиеся этой компании, можно об этом и поговорить.

Только тема будет закрыта при первых же попытках нарушений нравственно-моральных правил. Давайте держать себя в руках, т.к. споры возможны горячие.

#13 Пользователь офлайн   Mix1179 Иконка

  • Группа: Активисты
  • Сообщений: 3 630
  • Регистрация: 30-Июнь 09
  • ГородУфа

Отправлено 23 Март 2010 - 12:39

а чего об этом говорить, если пока МИТ отмалчивается.. вот когда пояснит, тогда и можно говорить.. а пока что, новость обсасывать?
Ford Focus 3 Trend / My Dean 7191 / NN 7.5 / Россия

#14 Пользователь офлайн   Mikola Иконка

  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 1 212
  • Регистрация: 24-Декабрь 08

Отправлено 23 Март 2010 - 13:02

Mix1179 - imho у СГ есть и плюсы, и минусы.
По всей РФ минус - куда менее подробная карта РФ, плюс - она точнее и достовернее обзорки (да и некоторых "подробных" тоже)
По Москве разница - гомеопатическая.
По МО - у НН значительно более подробная карта, при схожей достоверности.

Текущая засада - это реально засада. Ещё хотелось бы знать, это подстава со стороны госслужб, или реальный промах компании.
Тут может быть и так, и так.

#15 Пользователь офлайн   Mix1179 Иконка

  • Группа: Активисты
  • Сообщений: 3 630
  • Регистрация: 30-Июнь 09
  • ГородУфа

Отправлено 23 Март 2010 - 13:10

Просмотр сообщенияMikola (23 Март 2010 - 15:02):

Mix1179 - imho у СГ есть и плюсы, и минусы.


ну плюсы и минусы есть у всех абсолютно программ. от этого никогда не избавиться, так как требования пользователей не стоят на месте. жаль, что на этом форуме даже во флудилке нельзя поговорить о плюсах и минусах навигационных программ (конкурентов не осуждать)..  сразу бы были "обозначены" функциональные "нужности" пользователей. но имеем, что имеем. потому лучше просто внимательно послушаю.. проблемы они и есть проблемы, с каждым может случиться.


Ford Focus 3 Trend / My Dean 7191 / NN 7.5 / Россия

#16 Пользователь офлайн   AG17 Иконка

  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 368
  • Регистрация: 20-Февраль 08
  • ГородУкраина

Отправлено 23 Март 2010 - 13:13

Mix1179, А что объяснять? Камень в огород брошен. Ответ должен быть от того, кому письмо адресовано. Не думаю, что даже nn4gpsимеет право комментировать то, что адресовано его начальству. Можно и шапке получить :) Не захочет Генеральный отвечать? Его право.
Я лично, из письма могу сделать вывод, что ООО МИТ обвиняет ЗАО ЦНТ в создании неких препятствий, третьим лицам (поставщикам GPS оборудования) для работы с ООО МИТ.
Если по простому, пацаны, будете ставить, их софт на свои железяки, мы Вам цену на наш софт поднимем :twisted:
Вообщем мой вывод, "шкандаль" умрет не родившись. СГ не будет давать разъяснения к опубликованому (смысл?). НН не будет отвечать, ну не кошерно. Вообщем разборок по понятиям не будет
Всё это обрастет слухами и домыслами, каждый останентся при своем. Алес гемахт, занавес
***ссылка занесена в чёрный список***

#17 Пользователь офлайн   Mix1179 Иконка

  • Группа: Активисты
  • Сообщений: 3 630
  • Регистрация: 30-Июнь 09
  • ГородУфа

Отправлено 23 Март 2010 - 13:17

AG17, я вот только одно не понял.. а при чем тут навител? 
Ford Focus 3 Trend / My Dean 7191 / NN 7.5 / Россия

#18 Пользователь офлайн   tav13 Иконка

  • Группа: Активисты
  • Сообщений: 253
  • Регистрация: 13-Март 07
  • ГородБелгород

Отправлено 23 Март 2010 - 13:31

Mix1179, при том, что МИТ считает, что ЦНТ занимается не честной конкуренцией.

Сообщение отредактировал tav13: 23 Март 2010 - 13:31


#19 Пользователь офлайн   Happy Prince Иконка

  • Группа: Активисты
  • Сообщений: 3 227
  • Регистрация: 24-Январь 08
  • ГородМосква

Отправлено 23 Март 2010 - 13:31

Mix1179,
AG17 писал не по поводу того, что в шапке, а вот об этом: Изображение

Цитата

23.03.2010
Открытое письмо

Открытое письмо
Генеральному директору ЗАО «ЦНТ»
Казакову А.В.
От Генерального директора ООО «МИТ»
Сабайдаш А.В.

Уважаемый Александр Владимирович,

К сожалению, я вынужден обратится к Вам в форме открытого письма не только в силу того, что мы пока не знакомы лично, но прежде всего в силу обстоятельств, о которых речь пойдет ниже.

В последнее время наша компания получает все больше информации о том, что используемые Вами и Вашими сотрудниками методы конкурентной борьбы не соответствуют духу честной конкуренции и принятым коммерческим и юридическим нормам. В частности, речь идет о возможных мерах дискриминационного характера со стороны ЗАО «ЦНТ» в отношении тех из поставщиков GPS оборудования, которые станут сотрудничать с нами. Промолчать – это значит признать допустимость такой практики. С другой стороны, использовать аналогичные методы мы не станем ни при каких обстоятельствах, поэтому мы решили довести сейчас до Вас нашу озабоченность в форме публичного обращения.

Как Вам хорошо известно, картографические сервисы в различных регионах отличаются и по качеству, и по пользовательским предпочтениям. Для такой большой страны как наша трудно себе представить ситуацию, при которой все будут пользоваться одной программой и одними и теми же картами. В России живет и трудится большое количество талантливых инженеров, программистов и картографов. Я также убежден в том, что Вам хорошо известны более эффективные способы достижения успеха за счет совершенствования программы, карт, предложения новых информационных сервисов и так далее.

Именно этот путь, по моему глубокому убеждению, отвечает интересам дальнейшего развития Российского рынка GPS/ГЛОНАСС и наших с Вами клиентов.

Надеюсь, что популярность и известность Вашего продукта является гарантией того, что Вы сможете принять взвешенное решение и урегулировать возникшее недоразумение. Генеральный директор
ООО «МИТ» (Мобильные Информационные Технологии)
А.Сабайдаш

Это обычный PR-ход (из области "чёрного"). Технология не особенно изысканная, но результат даёт.

Сообщение отредактировал Happy Prince: 23 Март 2010 - 13:33

HTC One + Navitel 9.7.1950. Карты: "Россия" Q3-2016 от 25.10.2016
- The Happy Prince never dreams of crying for anything. -

#20 Пользователь офлайн   Happy Prince Иконка

  • Группа: Активисты
  • Сообщений: 3 227
  • Регистрация: 24-Январь 08
  • ГородМосква

Отправлено 23 Март 2010 - 13:34

Просмотр сообщенияtav13 (23 Март 2010 - 13:31):

МИТ считает что ЦНТ занимается не честной конкуренцией.

Если бы они действительно так считали, то строчили бы не "открытое" письмо, а закрытое. В антимонопольную службу.
HTC One + Navitel 9.7.1950. Карты: "Россия" Q3-2016 от 25.10.2016
- The Happy Prince never dreams of crying for anything. -

#21 Пользователь офлайн   ramiz Иконка

  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 262
  • Регистрация: 04-Март 09
  • ГородНижний Новгород

Отправлено 23 Март 2010 - 13:38

Намного интересней было бы получить коментарий от Мита про информацию в шапке.

#22 Пользователь офлайн   Cloddy Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 23-Март 10

Отправлено 23 Март 2010 - 13:43

Что-то дежа вю у меня. То в результатах пробочного тестирования ситигид обвиняет ЦНТ, то в "нечистоплотной борьбе". При этом, никаких доказательств не предъявляют, всё в рамках "открытых писем". Честно говоря, ни ситигид, ни навител пока не дотягивают (мягко сказано) до уровня европейских конкурентов. Но пока - ситигид оказывает нехилую услугу такими "октрытыми письмами" ЦНТ-шникам. По меньшей мере для меня раньше эти две компании были равны, но в свете последних действий ситигида, возникает очучение, что у них "чегой то надо в кончерватории подправить".

#23 Пользователь офлайн   nn4gps Иконка

  • Navitel
  • Перейти к галерее
  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 5 928
  • Регистрация: 14-Апрель 09
  • ГородМосква

Отправлено 23 Март 2010 - 13:48

ramiz, ну т.к. не последовало немедленного опровержения, что "нет, лицензия есть и все это неправда" - видимо все не так просто. И нам тоже было бы интересно, но на форуме ситигида никто даже темы по этому поводу не создал. Мы со своей стороны диверсионной деятельностью на форуме конкурента не занимались и заниматься не планируем. Хотя комментарии на самом деле интересны.


Никакого ответного письма на открытое письмо ООО "МИТ" от ЗАО "ЦНТ" не будет, конечно же.

От лица компании могу лишь сказать, что ЗАО "ЦНТ" не понимает, чем вызвано очередное возмущение ООО "МИТ", и мы не понимаем, о каких мерах говорит Сабайдаш А.В. Так как если компания пишет такое открытое письмо, в нем сразу же надо указывать, в чем заключается проблема, конкретизируя. Сейчас же коллектив ЗАО "ЦНТ" крайне удивлен и сожалеет о "грязных" намеках ООО "МИТ" в наш адрес.

#24 Пользователь офлайн   Happy Prince Иконка

  • Группа: Активисты
  • Сообщений: 3 227
  • Регистрация: 24-Январь 08
  • ГородМосква

Отправлено 23 Март 2010 - 13:52

Просмотр сообщенияAG17 (23 Март 2010 - 13:13):

Всё это обрастет слухами и домыслами, каждый останентся при своем.

Тут вот в чём дело. Обвиняющий всегда находится в более выгодной позиции, чем другая сторона. Если, конечно, дело происходит не в суде, а идут манипуляции с общественным мнением. И обвинение при этом должно основываться на "фактах", которые целевая аудитория проверить не может. Таким образом лояльная обвинителю часть аудитории укрепляется в лояльности; часть нейтральных становится к нему более благосклонной; нейтральные к обвинителю, но нелояльные обвиняемому склоняются к обвинителю. Оправдания обвиняемого никому из этих категорий не интересны, ибо тут просто слова против слов (см. о "фактах"). Существует и некоторая противоположная реакция со стороны аудитории (это обычно лояльные обвиняемому), но она обычно не слишком значительна и не перевешивает плюса - баланс лояльности положителен. Долго использовать такую тактику нельзя, это даст обратный результат.

Сообщение отредактировал Happy Prince: 23 Март 2010 - 14:07

HTC One + Navitel 9.7.1950. Карты: "Россия" Q3-2016 от 25.10.2016
- The Happy Prince never dreams of crying for anything. -

#25 Пользователь офлайн   tav13 Иконка

  • Группа: Активисты
  • Сообщений: 253
  • Регистрация: 13-Март 07
  • ГородБелгород

Отправлено 23 Март 2010 - 14:01

Happy Prince, Какие манипуляции? Кто в теме письма, меседж услышали, а остальным остается только догадываться. А что до практики "открытых писем", ну так МИТ ничто не помешало участвовать в "веселых стартах" как следствие первого открытого письма, да не выиграли, зато получили кучу информации к размышлению, и заметьте МИТ не стал придумывать причины почему не выиграли.

#26 Пользователь офлайн   nn4gps Иконка

  • Navitel
  • Перейти к галерее
  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 5 928
  • Регистрация: 14-Апрель 09
  • ГородМосква

Отправлено 23 Март 2010 - 14:01

Happy Prince, не всегда, если обвинение беспочвенное, может получиться все наоборот.

#27 Пользователь офлайн   Plukh Иконка

  • Группа: Активисты
  • Сообщений: 2 080
  • Регистрация: 14-Май 08
  • ГородМосква

Отправлено 23 Март 2010 - 14:03

Просмотр сообщенияHappy Prince (23 Март 2010 - 13:34):

Если бы они действительно так считали, то строчили бы не "открытое" письмо, а закрытое. В антимонопольную службу.


+1. Если бы у МИТа были доказательства подобных угроз ЦНТ (я не знаю, заметим, были ли такие угрозы или нет на самом деле - и даже не могу предполагать ни в ту, ни в другую сторону), то ФАС уже получил бы команду "фас" :-).
Samsung Galaxy S3
Идиотов - не люблю

#28 Пользователь офлайн   AG17 Иконка

  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 368
  • Регистрация: 20-Февраль 08
  • ГородУкраина

Отправлено 23 Март 2010 - 14:04

Mix1179, Ну так его же обвиняют в чем-то. Хочется знать в чем! Чей мопед, и кто разместил объяву (с)

Вот тут на ум пришло, не связано ли это с тем, что у СГ практически готов конвертер из Польского (.mp)в (.dcm).

Сообщение отредактировал AG17: 23 Март 2010 - 14:21

***ссылка занесена в чёрный список***

#29 Пользователь офлайн   Rush Иконка

  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 09-Январь 08

Отправлено 23 Март 2010 - 17:09

ИМХО, СГ готовиться к тому, чтобы переложить всю ответственность за карты на их создателей. Система проста - в России нужно получить много разрешительных бумажек, чтобы начать легальный выпуск карт. Это очень накладно. Уже в который раз наблюдаю попытки оживить нарисуйку. Вот и СГ решил таким способом тоже съэкономить. Я сейчас говорю про встречу анонимных алкого инициативной группы картографов, которую будут проводить 1 апреля (отличная дата, я щитаю :)). По всему получается, что СГ пытатеся подбить нарисуйщиков на создание нелегальных карт. И на них же свалить юридическую ответственность за это.

#30 Пользователь офлайн   akmes Иконка

  • Группа: Гуру
  • Сообщений: 4 249
  • Регистрация: 12-Апрель 08
  • ГородСаратов

Отправлено 23 Март 2010 - 17:24

***ссылка занесена в чёрный список***
Samsung Galaxy Note8, Navitel 9.9.449 для Android. Европа 2018Q2

#31 Пользователь офлайн   AG17 Иконка

  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 368
  • Регистрация: 20-Февраль 08
  • ГородУкраина

Отправлено 23 Март 2010 - 17:26

Rush, Ну Вы блин даете (с)
По Вашим словам получается, что очень не маленькая группа здешних форумчан, которая зовется "нарисуйщиками" как минимум преступники :shock: . Но они к тому же еще тупые, которые будут как стадо овец идти за злым дядей, который корысти ради, подведет их под "цугундер". Дык, тогда и Навител уже столько лет, занимается тем же. Не препятствуя созданию карт. А kg_vista вообще Дон Корлеоне :mrgreen: . Он создатель GPS MapEdit, который действует как наркотик. Начавший делать карту, получает от этого неземное удовольствие, совершенно не в силах отказаться от этой преступной привычки.
Можно любую хорошую идею опошлить или затюкать.
***ссылка занесена в чёрный список***

#32 Пользователь офлайн   Fomil Иконка

  • Опытный
  • Иконка
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 601
  • Регистрация: 12-Июль 06
  • ГородБобруйск, Беларусь

Отправлено 23 Март 2010 - 17:27

Rush +100 в точку.
Вся это игра в ОО направлена на одно. Переложить ответственность за контрактные созданные без разрешительных документов карты на их создателей. Напомню одну интересную историю времен работы первой "Нарисуйки" http://gisrussa2.ru/...der=asc&start=0 Сейчас власти стали гораздо серьезнее относиться к вопросом защиты в првую очередь своих интересов, и только отчаянные смертники могут верить в "благие идеи" коммерческого проекта по созданию "некоммерческой" организации по созданию карт для себя.
HTC TOUCH diamond

#33 Пользователь офлайн   Rush Иконка

  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 37
  • Регистрация: 09-Январь 08

Отправлено 23 Март 2010 - 17:53

Просмотр сообщенияAG17 (23 Март 2010 - 17:26):

Rush, Ну Вы блин даете (с)
По Вашим словам получается, что очень не маленькая группа здешних форумчан, которая зовется "нарисуйщиками" как минимум преступники :shock: . Но они к тому же еще тупые, которые будут как стадо овец идти за злым дядей, который корысти ради, подведет их под "цугундер". Дык, тогда и Навител уже столько лет, занимается тем же.


На сколько я знаю, Навител не продает свой софт с нелегальными картами нарисуйщиков. А просто позволяет желающим загружать их в свою прогу.

И да, я Вас расстрою, - деятельность нарисуйщиков незаконна в России. Можно об этом сколько угодно спорить, но это противоресит текущему законодательству. И попытка создать некое "общество" по созданию навигационных карт - вне закона.

Сообщение отредактировал Rush: 23 Март 2010 - 17:57


#34 Пользователь офлайн   AG17 Иконка

  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 368
  • Регистрация: 20-Февраль 08
  • ГородУкраина

Отправлено 23 Март 2010 - 18:20

Fomil, Очень удивительно слышать это от Вас. Насколько я помню, Вы тоже как-то были причастны к "нарисуйке". Понятно что как сотрудник ЦНТ, Вы будете защищать компанию. Но, обвинять другую компанию, что они хотят сделать тоже, что делает Ваша компания и весьма успешно, ИМХО плохо пахнет.
Увидев такой пост от сотрудника ЦНТ, приходит мысль, что в самом ближайшем будущем, ЦНТ заявит о полном прекращении поддержки (запрете) неофициальных карт, как преступных, по определению действующего законодательства РФ.
Только скажите, ГМЕ отбирать не будут? А то я, не отдам
***ссылка занесена в чёрный список***

#35 Пользователь офлайн   Fomil Иконка

  • Опытный
  • Иконка
  • Группа: Администраторы
  • Сообщений: 601
  • Регистрация: 12-Июль 06
  • ГородБобруйск, Беларусь

Отправлено 23 Март 2010 - 18:25

AG17 читай выше ответ Rush
там все есть. И не нужно придумывать больше чем есть.
СГ пытается "таскать каштаны из огня" чужими руками :) Желаю удачи, вперед на баррикады ...
HTC TOUCH diamond

#36 Пользователь офлайн   AG17 Иконка

  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 368
  • Регистрация: 20-Февраль 08
  • ГородУкраина

Отправлено 23 Март 2010 - 18:34

Fomil,

Уже там, не всё есть!!!


Просмотр сообщенияFomil (23 Март 2010 - 16:27):

На сколько я знаю, Навител не продает свой софт с нелегальными картами нарисуйщиков. А просто позволяет желающим загружать их в свою прогу


А чего эта фраза из сообщения Rush пропала??? и при попытке загрузить как цитату, выдает Ваш ник?

Я хотел ответить на это, давайте посмотрим как это будет делать конкурент.

Сообщение отредактировал AG17: 23 Март 2010 - 18:34

***ссылка занесена в чёрный список***

#37 Пользователь офлайн   Muslimad Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 978
  • Регистрация: 18-Июль 06
  • ГородЛермонтов

Отправлено 23 Март 2010 - 18:39

Просмотр сообщенияAG17 (23 Март 2010 - 18:20):

Fomil, Очень удивительно слышать это от Вас. Насколько я помню, Вы тоже как-то были причастны к "нарисуйке". Понятно что как сотрудник ЦНТ, Вы будете защищать компанию.


Погодите, начнем с того, что Навител никого не обвиняет! ))) Это СитиГид в чем-то обвиняет Навител, не передергивайте факты ))
Что касается легальности или нелегальности контента - тут ЦНТ действует в рамках законодательства. Каким контентом пользутесь лично Вы - не наше дело, мы не карающий и не запретительный орган. Мы коммерческая компания, которая обязана действовать в правовом поле страны, на территории которой она зерегистрирована )) И точка.

#38 Пользователь офлайн   nn4gps Иконка

  • Navitel
  • Перейти к галерее
  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 5 928
  • Регистрация: 14-Апрель 09
  • ГородМосква

Отправлено 23 Март 2010 - 18:43

Да, спор развернулся не на шутку. Оказывается, ЗАО "ЦНТ" - шантажируют с ножом у горла поставщиков. Чего только не узнаешь от народа )) Господам с форума Ситигида (все равно же наш топик читают, я уверен) хочется сказать, что ЗАО "ЦНТ" не на что реагировать, т.к. кроме общих фраз в открытом письме Ситигида - никакой конкретики. Впрочем, как всегда...

#39 Пользователь офлайн   AltGreen Иконка

  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 17
  • Регистрация: 28-Февраль 09
  • ГородМосква

Отправлено 23 Март 2010 - 18:53

nn4gps  насчет шантажа я так понимаю это был ответ на мой пост?

Давайте чтобы у Вас не было повода передергивать и излишне нагнетать ситуацию, особенно про откуда то взявшиеся "ножи у горла", я процитирую свой пост здесь целиком:

Просмотр сообщенияAltGreen (23 Март 2010 - 18:43):

Вообще попытка компании МИТ открыто поговорить о проблемах заслуживает похвалы.
Почему собственно в такой ситуации они должны молчать?
Фактически на рынке умышленно занижают продажи СГ путем непрекрытого шантажирования поставщиков.
Если МИТ делает такое заявление - значит располагает неопровержимыми доказательствами в свою пользу, иначе это называется клевета и ЦНТ вправе в судебном порядке требовать опубликовать опровержение с извинениями.
Однако ЦНТ просто отмалчивается. Отсюда делаем выводы.


Так же хочу отметить, что все это является моим частным мнением.

Сообщение отредактировал AltGreen: 23 Март 2010 - 18:56

PND: xDevice Monza GPRS\MTC
CityGuide 5.0.0.401
Навител Навигатор 5.0.0.693 + Россия Q4 2010
 

#40 Пользователь офлайн   AG17 Иконка

  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 368
  • Регистрация: 20-Февраль 08
  • ГородУкраина

Отправлено 23 Март 2010 - 18:54

Muslimad, Та я вообще сюда потрепаться зашел. Читайте внимательно, я не обвинял ЗАО ЦНТ ни в чем. Я адресовал свое сообщение лично Fomil как сотруднику компании. Вы там наверное все на нервах, понимаю. Больше в беседку ходить не буду, нервно тут. Прийдум домой на жену еще отвяжусь, оно мне надо?
***ссылка занесена в чёрный список***

#41 Пользователь офлайн   Muslimad Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 978
  • Регистрация: 18-Июль 06
  • ГородЛермонтов

Отправлено 23 Март 2010 - 19:08

Просмотр сообщенияAG17 (23 Март 2010 - 18:54):

Muslimad, Та я вообще сюда потрепаться зашел. Читайте внимательно, я не обвинял ЗАО ЦНТ ни в чем. Я адресовал свое сообщение лично Fomil как сотруднику компании. Вы там наверное все на нервах, понимаю. Больше в беседку ходить не буду, нервно тут. Прийдум домой на жену еще отвяжусь, оно мне надо?


У нас нет повода быть на нервах ))

#42 Пользователь офлайн   Muslimad Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 978
  • Регистрация: 18-Июль 06
  • ГородЛермонтов

Отправлено 23 Март 2010 - 19:12

Просмотр сообщенияAltGreen (23 Март 2010 - 18:53):

nn4gps  насчет шантажа я так понимаю это был ответ на мой пост?

Давайте чтобы у Вас не было повода передергивать и излишне нагнетать ситуацию, особенно про откуда то взявшиеся "ножи у горла", я процитирую свой пост здесь целиком:

Просмотр сообщенияAltGreen (23 Март 2010 - 18:43):

Вообще попытка компании МИТ открыто поговорить о проблемах заслуживает похвалы.
Почему собственно в такой ситуации они должны молчать?
Фактически на рынке умышленно занижают продажи СГ путем непрекрытого шантажирования поставщиков.
Если МИТ делает такое заявление - значит располагает неопровержимыми доказательствами в свою пользу, иначе это называется клевета и ЦНТ вправе в судебном порядке требовать опубликовать опровержение с извинениями.
Однако ЦНТ просто отмалчивается. Отсюда делаем выводы.


Так же хочу отметить, что все это является моим частным мнением.


Даже будучи частным лицом, Ваше заявление о том, что Навител шантажирует поставщиков является клеветой. Где Вы видели неприкрытое или прикрытое шантажирование кого-либо? Где Ваши или МИТ неопровержимые доказательства?

#43 Пользователь офлайн   AltGreen Иконка

  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 17
  • Регистрация: 28-Февраль 09
  • ГородМосква

Отправлено 23 Март 2010 - 19:18

Под шантажом я подразумеваю "меры дискриминационного характера" о которых было упомянуто в заявлении компании МИТ.
PND: xDevice Monza GPRS\MTC
CityGuide 5.0.0.401
Навител Навигатор 5.0.0.693 + Россия Q4 2010
 

#44 Пользователь офлайн   Muslimad Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 1 978
  • Регистрация: 18-Июль 06
  • ГородЛермонтов

Отправлено 23 Март 2010 - 19:20

Просмотр сообщенияAltGreen (23 Март 2010 - 19:18):

Под шантажом я подразумеваю "меры дискриминационного характера" о которых было упомянуто в заявлении компании МИТ.


"меры дискриминационного характера" - озвучте их, пожалуйста.

#45 Пользователь офлайн   -=BVS=- Иконка

  • Знаток
  • Группа: Активисты
  • Сообщений: 1 134
  • Регистрация: 14-Декабрь 06

Отправлено 23 Март 2010 - 19:25

Я - "простой обыватель" и мне абсолютно наплевать чем кто где и как пытается поднять продажи своего продукта.
Сотрите топик - это полезнее чем тупые комментарии с полунамёками на всеобщий заговор.
FS N560 + Prology MDN 2410

#46 Пользователь офлайн   nn4gps Иконка

  • Navitel
  • Перейти к галерее
  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 5 928
  • Регистрация: 14-Апрель 09
  • ГородМосква

Отправлено 23 Март 2010 - 20:33

AltGreen, отвечу проще. Таких мер на самом деле нет. Если ООО "МИТ" озвучит такие меры - там и будем комментировать. :) Открытое письмо Ситигида в очередной раз оказалось ни о чем... Но вызвало мощную волну обсуждений.

#47 Пользователь офлайн   Cloddy Иконка

  • Группа: Пользователи
  • Сообщений: 11
  • Регистрация: 23-Март 10

Отправлено 23 Март 2010 - 21:54

Просмотр сообщенияbmu (23 Март 2010 - 21:02):

Хороший у вас тут как я посмотрю форум, правила в одну сторону действуют.
Как то высказался тут с объективным мнением о навителе, который мягко говоря не дотягивает до ситигида даже наполовину. Мой топик сразу прикрыли. А тут дискуссию развернули, аж на три страницы..
ЗЫ: Если сравнивать навител и ситигид, то у навитела однозначно лучше прорисованы карты в области. Но в городе, актуальность карт ужасная. Закрытую улицу полгода показывал открытой. Маршруты проклыдываете неадекватные.
ИМХО в питере ситигиду альтиернатив нет!!!


Капитан очевидность снова с нами. Здрасьте, кэп. Чё сказать хотели? В моём городе - ситигид сосёт. Тупо потому что карт нет. Навител рулит. Потому что карты есть. Были бы карты моего города у Игошки, Навител бы со... ээ.. не рулил. Были бы у Игошки были карты Питера - и в Питере ситигид сосал бы. Ещё какими гениальными идеями поделиццо хотите, из разряда у кого лучче программа/карты?

#48 Пользователь офлайн   Plukh Иконка

  • Группа: Активисты
  • Сообщений: 2 080
  • Регистрация: 14-Май 08
  • ГородМосква

Отправлено 23 Март 2010 - 22:12

Я чёт не пойму. Во-первых, в данном топике администратор форума лично дал разрешение на нарушение одного конкретного правила, причём не любым, а строго определённым образом - для обсуждения нестандартной ситуации, сложившейся у конкурента. После появления пресловутого письма (которое лично мне кажется, таки, письмом ни о чём - см. ниже) возможность нарушения в данном топике правил форума была расширена - опять-таки, личным решением администратора. Какое тут неравенство? Ещё раз: в данном конкретном топике любой желающий может высказать свою точку зрения на последние события у СитиГида, без нарушения правил форума. Нарушать правила форума иным образом по-прежнему запрещено.

Так вот, моё личное мнение по поводу открытого письма. Коротко я его уже высказал выше - выскажу более подробно. Я был генеральным директором компании, участвовал, естественно, в разных конкурентных тёрках - и никогда, ни разу, не публиковал "открытых писем". Налоговую натравливал (пользуясь конкретной, совершенно законным образом полученной информацией) - было. Оспаривал результаты "заряженных" тендеров в суде - было. Писал письма в профильные контролирующие органы, указывая на, например, несоответствие реального функционала продукта заявленному в сопроводительной документации, на основании которой выдавались те или иные нужные бумажки - тоже было. А вот открытых писем - не было.

Знаете, почему? Не потому, что я такой честный или высокоморальный. Просто эффект от этих писем - ноль. Или даже меньше. Если у меня есть реальные факты нарушения антимонопольного законодательства - я лично свяжусь с руководством "вражеской" конторы, объясню ситуацию и опишу свои дальнейшие действия - чтобы не было иллюзий. При повторении - начну, собственно, действовать в соответствии с заранее обозначенным планом - включая и необходимое PR-обеспечение, естественно. Вот такой подход - вполне рабочий. А писать открытые письма? В Лигу Сексуальных Меньшинств обращение будет более результативным, ей богу...

P.S. Моё мнение о том, что лучше - СГ или НН? Честно говоря - оба, с моей профессиональной точки зрения, достаточно низкосортный продукт и я лично просто не хочу выбирать ни одного из них. По крайней мере до тех пор, пока хотя бы одна компания не продемонстрирует видимого умения пользоваться современными методологиями разработки и сопровождения ПО, а также современных методик организации взаимодействия с пользователями. А до этого момента, извините - "игра была ровна, играли два ..."

P.P.S. Приношу извинения за случайный пост недописанного сообщения - руки после лекции ещё не отошли, промахиваюсь мимо клавиш маленько :-(.

Сообщение отредактировал Plukh: 23 Март 2010 - 22:16

Samsung Galaxy S3
Идиотов - не люблю

#49 Пользователь офлайн   Gas Z Иконка

  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 979
  • Регистрация: 28-Январь 09

Отправлено 23 Март 2010 - 22:17

Просмотр сообщенияnn4gps о МИТ (23 Март 2010 - 14:48):

ну т.к. не последовало немедленного опровержения, что "нет, лицензия есть и все это неправда" - видимо все не так просто

Просмотр сообщенияnn4gps о ЦНТ (23 Март 2010 - 14:48):

Никакого ответного письма на открытое письмо ООО "МИТ" от ЗАО "ЦНТ" не будет, конечно же.

Просмотр сообщенияAltGreen делает выводы (23 Март 2010 - 19:53):

Однако ЦНТ просто отмалчивается. Отсюда делаем выводы


Просмотр сообщенияMuslimad о выводах AltGreen (23 Март 2010 - 20:12):

Ваше заявление о том, что Навител шантажирует поставщиков является клеветой. Где Ваши или МИТ неопровержимые доказательства?

:)

Сообщение отредактировал Gas Z: 23 Март 2010 - 22:20

iPhone 4s

#50 Пользователь офлайн   assa Иконка

  • Группа: Старожилы форума
  • Сообщений: 5
  • Регистрация: 17-Август 06
  • ГородСанкт-Петербург

Отправлено 23 Март 2010 - 22:58

hppp://www.probki.net/Charts/#%D0%91%D0%B8%D1%88%D0%BA%D0%B5%D0%BA

Бишкек
Поставщик данных: (с) ОсОО "Навител"

Может быть все дело в этом?

  • (2 Страниц)
  • +
  • 1
  • 2
  • Вы не можете создать новую тему
  • Вы не можете ответить в тему

1 человек читают эту тему
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых пользователей